当前，由华尔街风暴演变而来的全球经济形势恶化正愈演愈烈，市场消费也由此陷入新一季严冬之中。中国作为全球家电主要的制造中心和出口大国，所经受的影响已经初步显现。这场金融风暴会带给中国家电业哪些新的机遇？在目前的国际金融风暴下中国家电企业又该如何应对？10月29日下午14时，帕勒咨询资深董事、中国家电行业专家罗清启先生做客人民网，与大家一同探讨《金融风暴下的中国家电业》这一话题，以下为访谈实录：

　　主持人：各位网友大家下午好，欢迎您收看本期人民网嘉宾访谈，今天非常有幸请到了帕勒咨询资深董事、中国家电行业专家罗清启先生。和我们一起探讨下目前金融风暴下中国家电企业的话题，欢迎您罗老师，请您和我们屏幕前的网友打个招呼。

　　罗清启：人民网的网友大家下午好。

　　主持人：欢迎罗老师。我们知道目前由华尔街风暴引来的全球经济形势恶化的形势是愈演愈烈的，中国也受到一定的波及，最重要的中国作为全球一个家电的制造中心和出口大国，我相信这种经济的影响可能对中国家电业的影响会更加明显，您能首先跟我们谈谈这种经济风暴对家电业的影响主要表现在哪几个方面？

　　罗清启：你刚才所说的金融危机，现在是愈演愈烈，大家应该可以看到，很清楚。我觉得金融危机的发生会带来一个什么样的结果呢？就是说，会对我们的家用电器产业的出口带来一个非常大的影响。为什么？因为美国是中国产业的一个主要出口市场，这个危机发生在美国，虽然是金融危机，但是会造成向实体经济延伸，这个危机爆发之后，会给整个金融系统的流动性带来一些巨大的损害。然后，会对整个利率和汇率的市场带来巨大的波动，最终导致的结果是什么？就是抑制消费。因为危机出现的时候，消费者就会收紧自己的钱袋子，购物就会紧张，意味着消耗市场的产品量就会减小。美国消费的电子产品很大一部分是从中国进口的，当消费受到限制的时候，或者消费量萎缩的时候，反面就是中国的出口量会受到影响。

　　主持人：这是很明显的，或者目前很直接的影响。

　　罗清启：对。从我们接触到的情况，现在我们的制造业从美国接受订单的数量在减少。这对我们来讲是一个不利的信号。

　　主持人：可能刚开始在金融领域比较明显，对于实体经济的影响还没有特别大或者特别明显的影响出现。

　　罗清启：应该是这样，现在大家其实都在评估，刚才也讲过了，我们和家用电器的制造企业联系的时候也发现了这种问题，大家都在观望。就是市场出现衰退的时候，已经感受到寒风的来意。另外到底未来的状况会怎么样，现在是一个未知数，但是是很严峻的。为什么？实际上金融危机是什么？金融危机首先是在金融体系发生了一连串的危机现象，经济的中心是金融，当金融出现问题的时候，制造业肯定出现问题了。制造业出现问题的时候，反过来就有一个反向的作用，制造业背后是什么呢？制造业背后是我们的劳动就业的机会，当制造业萎缩以后，意味着劳动就业机会减少，可能这种失业的人数会增加，这样反过来就会制约消费，这个市场就会进一步紧缩。所以这个危机是什么呢？我觉得金融危机在某种程度上来讲，是真正发生在金融面或者实体经济面的一种危机。还有一个比这个更大的危机是发生在人们心理上的心理危机。

　　罗清启：现在对消费信心有一个严重打击。严重打击之后，导致消费萎缩。我觉得这是比金融危机更可怕的，有一个金融或者实体经济导致心理因素的变化。也就是我们未来心理预期的变化导致这个市场萎缩。

　　主持人：消费者钱放在自己口袋里不敢花了，这对经济发展的影响更大，甚至更深刻一点。我们谈中国作为家电的出口中心也好，制造大国也好，其实都是放在全球的角度考虑的，您认为这种经济危机对中国的影响、对未来几年内中国家电全球的地位或者制造大国的地位会有什么样的影响或者是格局会发生什么样的变化？

　　罗清启：这是一个关键的问题，包括我们整个家用电器产业，现在一直是悬而未解，一直关注，但是没有找到答案的问题。中国的家电业是什么？经过改革开放这么多年来快速发展，成为全球的一个制造业大国。我们在家用电器这个领域里，我们绝大多数的产品，已经是世界最大的了。但是现在带来的结果是什么？我们成本比较低，另外制造技术、水平比较高。正是因为这样的结果，质量好、产品价格比较低，会给中国的家电制造业带来一个循环，一个什么样的循环呢？我们可能在这个领域里投资更多，目的是干什么呢？去做一种成本竞赛，让我们中国家用电器的产品价格更低。因为毕竟我们面临着和其他地域的一个竞争。在这样的一种结果之下，当我们的出口非常繁荣的时候，在家用电器这个行业里投资会越来越多，投资的目的是改善我们更好的出口环境。当然这东西在经济繁荣的时候是非常有利的，让我们家用电器的制造业保持更好的优势。但是当外部环境改变的时候，应该说会产生一个更大的问题，为什么？订单的萎缩。现在的出口结构我认为相对比较单一。像我们对美国的出口，正是这个市场出现了问题，不是我们本身出现了问题，是美国出现了问题，是消费方出现了问题，我们肯定受到连累，我们家用电器制造业有些产能就会过剩，这是我们遇到的问题，产能过剩意味着什么？意味着设备的过剩、劳动机会的过剩。不可避免我们有些企业会在这个风潮里倒闭。

　　主持人：刚才您谈到的对于金融风暴，对于中国家电业影响，一个最直接、最明确的影响就是海外出口数量的下降。我们知道中国不少的很知名的企业都是主要以海外市场为主的，您认为是不是这种金融风暴对他们的冲击更大？对于这一类以海外出口为主，甚至占到整个销售主要部分的企业。

　　罗清启：这是对的。为什么？海外的出口是什么呢？因为中国的劳动力价格比较低，也就是说生产要素的价格比较低，我们向发达国家在出口群当中占有非常高的优势。走在出口行业前列的企业、大的企业、关键性的企业，他们在海外的出口非常大，第一是出口量非常大，第二是我们这些企业生产投资体系开始全球化。什么概念呢？第一方面我大量的产品向海外销售、出口，另外一方面，在我销售的目标市场开始投资，我在这个地方建厂了或者做研发机构等等这样的投资。这个投资需要什么支持呢？我认为需要进口收入的支持，我们的市场无非这么几块：第一国内的；第二海外出口。我们的海外扩张，就是刚才讲过的，不是那种出口单一面的，扩大是什么？就是海外投资。海外投资需要中国的，也需要海外的收益去做支撑。当这个规模缩小的时候，我想第一是出口量减少了，第二我们在海外不同国家的市场投资的建设，步伐也会放慢。所以，压力非常大，对关键企业、走的时间比较早、走的范围比较大的企业影响还是比较大的。

　　主持人：我们知道如果当企业海外市场受到影响的时候，毕竟有一部分产品是需要转到国内来进行内销的。您认为海外局面的影响对于中国市场内销的竞争会不会有一个加剧？

　　罗清启：这个风暴是一个利空的因素，我认为在某种程度上也是一个利好的因素。你讲的非常对，当我们的出口量受阻的时候或者减少的时候，我们过剩的产能就会压在一个比较集中的国际市场，也就是说我们的竞争会更加加剧。竞争更加加剧会带来什么结果呢？我觉得会对我们的产业格局带来一个大的优化。可能大的企业更大，小的企业会倒掉或者更小。这一个优化过程，以前我们大企业的发育时间，可能走了20年或者30年，我觉得在这个过程当中，如果我们的企业要变大，可能时间不需要这样长。从另外一个角度讲，也意味着我们的竞争是非常激烈的。接下来的竞争是很激烈的。还有一个启示是什么呢？中国现在出口的国家、目标市场相对比较单一，大的订单来自于美国，这次危机也给我们一个提示，就是我们是不是要大量的投资扩大我们的生产规模，然后单一的向美国出口？如果当美国出现问题的时候我们怎么办？我们过剩的产能向哪释放？这个危机给我们一个提示是什么呢？未来我们的企业在海外投资的时候，包括我们去做生产布局的时候，应该真正的有一个全球一盘棋，而不能是针对单一的或者孤立的面对美国。

　　主持人：把眼光盯在这几个发达地区。

　　罗清启：当美国出现问题了，我们的制造业可能出现问题了。我们的零售系统或者我们面对的目标市场相对比较分散的话，我想这种风险或者这种危机来了的时候，我们抗风险的能力还是比较大的。这也是发达国家、发达企业的经验，就是你在国际化的时候，必须布局比较均匀，比较宽阔的市场腹地。不能仅仅局限于几个目标市场。这应该说是风险非常大的。

　　主持人：就像我们说东方不亮、西方亮。这边出现问题，我们可以在别的市场得到弥补和支持。刚才您谈到了金融风暴对中国的家电企业来讲有很多很严峻的形势和问题在里面，同时也会存在一些机遇。您谈到了可能会引起国内竞争格局的更加优化，对国内的一些企业可能有一些警示的作用。您认为在这种情况下，明年家电市场的竞争会更加激烈，您会预测明年的家电市场会是一个什么样的情况吗？

　　罗清启：中国的家用电器供应能力在世界是第一的，短时间在海外受阻的时候，大量的产能或者产品会集中到这个市场。我觉得会出现更严峻的价格厮杀。这是一种现状。这也是对我们制造企业的一个考验。我觉得也是史无前例的。整个金融市场现在缺乏的是流动性，但是对制造企业来讲也需要这种流动性。在一个经济形势变冷的状态下，企业把自己的着力点放到流动性的改善上，还有对短期需求的把握上。在这么严峻的形势下，如何改善流动性，如果今年卖不了产品，我可以往后推，但是在明年的时候，我觉得就很难了，非常难。为什么？现在大家看到这次危机，危机并不仅仅是订单缩小，订单缩小是危机带来的一个结果，更重要的问题是对基础原材料价格带来一个波动，这个波动来源于什么？来源于人民币兑美元的汇价，汇率的变化导致大宗商品的价格变动非常大，非常大的结果是什么？我们现在看一看，包括钢、铜、粮食价格、包括塑料价格等等这些大宗商品的价格，其实在全球来讲，包括石油价格，并不是供求关系变动了价格，在某种程度上是发达国家的金融机构通过一些手法控制这个价格，也就是说会制造一种供应紧张的供求关系，这种供应紧张的供求关系会对我们带来影响。刚才讲了汇率价格的变化导致原材料价格来回波动，今天是这样的价格，明天是那样的价格。这样会对我们制造业企业带来一个非常大的管理难题。为什么？第一，市场要求你的流动性要快速的周转。但是快速周转必须有一个前提条件，就是当供求关系相对平稳的时候，大宗物品的价格，钢材、铜、石油的价格等等包括货币汇率的价格，这些东西的变动浮动非常大，导致定价来源，今天刚采购一批货的价格是这个，还没有卖出去，后天大跌价，肯定货就会亏损。还有一个问题，就是正向的涨价，突然之间价格在短时间之内膨胀，膨胀之后也会给企业带来一个危险，为什么？过高的基础原材料的价格导致零售价有压力，如果零售价提价提不了，这边膨胀，消费者不接受你的价格，这个压力非常大。所以我觉得，经济危机对企业来讲一是订单减少了，生产能力过剩；第二，原材料的价格难以管理。整个生产、流通、采购这个供应链的管理变得更加困难。这个挑战不仅仅是对中国企业，对于全球企业来讲都是这样的，都面临这样的问题。

　　主持人：前一个阶段这种市场制造企业都会面临这样的问题，但是在这种金融风暴情况下可能会更加严峻一点。刚才您谈到了对于原材料的价格变动引发的企业对于资金的一些周转，我们知道在目前金融危机的情况下，企业会存在库存量增大，包括中国消费者，我们现在没有直观感受到金融风暴对我们经济的影响，但是我们的消费信心也在下降，大家都会把钱放在口袋里，这样更造成了企业库存量的增大，包括资金流转的独立情况。您认为对于明年的家电市场，比如新品的开发或者市场的营销From EMKT.com.cn等等角度，您已经提出了问题，有没有一个很好的解决办法？

　　罗清启：这是问题的关键。当外部环境发生变化了，我们的企业应该如何应对。企业的原材料价格在发生剧变，消费需求在发生变化。企业应该怎么做呢？你提的问题非常关键，关键在什么地方呢？因为中国家用电器现在还没有完全建立起来，是以需定产的格局，市场要什么我来做什么，现在离这个目标距离非常远，企业也在做，为什么？我们流通不发达，现代的流通不发达，现代的流通不发达就很难找到准确的需求。如果没有危机的话，我们这个市场也在制造和流通供应链环节按照步骤在进行，但是外部环境突然变冷以后，我觉得这个过程必须要提速，提速的结果是什么？我觉得企业整个供需链，从消费者、零售商、制造商，还有制造商的配件企业，整个供需链的结合比以前必须更为紧密。流动性的获取是必须对这个产业链的配合要好，像接力，接力的成绩，每个人的跑步速度是一个决定性的因素，但是如果交接棒不好，也是一个很关键的问题，所以交接棒也是一个技术问题。对我们家电产业来讲也是这样的。每一个企业从零售也好，从制造企业或者配件企业来讲，能力很高，但是如果他们在交接的环节出现问题，同样比赛不会取得很好的成绩，所以现在我们对供应链来讲，需要研究什么？供应链上每一个环节都需要研究，第一，提升自己的能力，就是自我的周转，这是一个；第二，整个产业链，就是你和别人去交接的部分，提高交接的水平。只有这样，我们的水平才可能提高。这里有一个核心，核心是什么呢？我们的制造企业必须抓什么呢？核心是抓产品线的管理。我觉得我们的产品线是一个繁荣状态下的产品线。什么概念呢？产品线过长。你看看我们中国家电企业的产品线很长，这样的结果是什么呢？如果企业的反映速度或者增长速度比较慢，需求比较旺盛的情况下，这种东西是可以存在的。但当你的外部环境不确定性增多的时候，消费需求难以琢磨的时候，这个过长的产品线就会出现问题，搞不好就有大量的库存。现在在这个环境解决一个关键问题，就是重新树立我们的产品线。什么样的产品线更适合我们衰退环境下的市场，这是一个关键。

　　主持人：就是说外部环境发生变化的时候，我们应该调整我们的策略和我们的整体手段，来适应这种经济情况的变化。罗老师，刚才您谈到了外部环境对于中国家电企业的影响，我们知道也有很多的外资家电企业在中国，他们的生产基地可能有的会在国外，或者在中国也会有自己大的基地，您认为对于外资家电企业，在金融风暴情况下，他们会受到什么影响？和中国本土企业受到的影响会一样吗？

　　罗清启：外资是什么呢？外资受到的影响也是非常大的。为什么呢？外资现在和我们的家电制造业有一些差别。差别在什么地方？第一，市场的布局是真正全球化的公司；第二，产能是比较大的；还有一个问题是什么呢？他们关键的环节也在经济发达的一些国家；另外一个问题是货币。大家现在看到了，在家用电器行业里，我们目前主要做这个产业的国家，有日本、韩国、中国。我们看到韩国的银行出现了巨大的危机，韩国的政府也在对韩国的银行进行注资、援救。韩国的银行出现了问题，我想对韩国的家电企业来讲，影响是致命的。像日本，最近日元对美元、欧元升值，升值速度非常快，这导致日本的出口下滑的非常厉害。上一周，我看索尼CEO施金格非常不情愿、非常艰难的向外公布了一个消息，就是索尼公司的2008年的盈利预期缩减了50%以上。导致日经指数大幅下调，形成了索尼的冲击波。现在我们的出口企业还没有到日本、韩国企业这么严峻的形势。我们有一个很关键的，就是我们的国内市场是比较大的，就是中国本身是制造业的母国，母国市场比较大，我们经常所说的内需，内需对我们的企业走过难关是一个很大的支撑。比如韩国，国内市场非常小，因为它在美国、欧洲主要的经济体里面销售受到影响的话，就会受到非常大的影响。包括日本。这里面我刚才讲了，除了外资公司所面对的国家目标市场不一样之外。中国这些公司，除了在美国销售量比较大之外，在全球的流量，就是产品的销量还不是很大。因为我们现在正处在一个国际化的发育状态，还没有在众多的国家里面有巨大的投资。所以，我觉得这是一个劣势，也是一个阶段性的优势。像1997年金融危机一样，因为我们的金融不开放，东南亚受到危机以后，中国受到的冲击非常小。

　　现在外资布局在全球比较完善，跨地区比较多，在他们的母国货币，面对其他出口国家的货币升值之后，对他们的影响非常大。中国这一点相对来讲还要弱一些。

　　主持人：中国通过我们巨大的国内市场，包括他们的生产基地在这边，抗风险的能力也会相对强一点。可以这么说吗？

　　罗清启：抗风险的能力本身不是企业的能力，就是现在的环境优势。有的时候像打仗一样，有的时候战壕会给你一个比较好的保护，但是你的战士能力和别的国家战士能力可能是一样的，但是你有比较好的攻势、比较好的堡垒，这对你是一种保护。行业市场是一个非常好的壁垒或者一个攻势。面对全球金融动荡或者市场不稳定的状态下，这是很重要的。一个品牌发展成国际品牌，是有一个很重要条件的，比如你本国的副业，世界上有两种，第一本国市场有巨大的腹地，特别容易培育品牌，第二本国市场腹地很小，比如韩国、日本，本身的市场很小，他们的品牌自诞生之日起必须向海外拓展。美国本身的本土容量是非常大的，中国属于本土的容量非常大，这些是我们的环境因素，对中国企业来讲是有利的环境因素。

　　主持人：刚才您说像打仗一样，我们知道目前除了有很好的保护堡垒、战壕，我们的战士也需要有很强的战斗能力。前两天我在采访一些专家的时候，他会谈到在目前的经济情况下，当外部市场，比如说欧美的市场受到影响和波及的时候，我们的战士是不是要冲出去？比如中国的企业是不是有一个机会到外面能够抢占一些过去被欧美市场这些主要国家或者主要企业占领的市场，您认为我们目前存在这种机会吗？

　　罗清启：我不是赞成的。这是非常笼统的。大家看到，实际上现在发达国家的经济体在注资救他们的银行，我认为本身不是在救银行，是在救整个的经济体系。它的金融业出现问题，导致它的制造业出现问题，萧条，并不意味着这些国家会把它的制造业，把这些公司卖掉。因为大家都知道，危机是周期性的，危机是一个阶段会出现，但并不意味着危机的时候就会出卖很多资产。当然不同的国家出卖一些资产去救急，我认为这些资产是非战略性的或非关键性的。对这些公司遇到问题的时候，我认为不同国家的央行给金融系统注资，金融系统也会给关键性的公司注资，即使他们流动性出现问题的时候，我认为这些关键性公司不会出现大的问题。中国有些公司说要到海外去并购，比如说格兰仕说要到海外抄底，我觉得说的有点夸张或者是离谱。为什么？就我们的家电制造业来讲，它的收益存底是非常低的。为什么？你的分工体系，在全球的分工体系决定你的利润非常低。如果架构不改变，就是你的产业链架构不改变，你的利润积累必须要长时间。我们现在看，时间也不够。你没有更多的收益去保障你去并购。我觉得这个危机对我们来讲并不是一个并购机会。最关键的问题是什么？大家对这个危机的严重程度感觉不够。所以，在这种环境下要保障什么呢？保障我们自己首先要活好，我们的流动性非常好。比如我们规模萎缩，但不至于出现一个链条的断裂，出现危急我们产业的生命危机。我觉得这是当务之急。

　　主持人：我们知道目前中国的一些家电企业面对目前的经济情况也采取了一些具体的措施，我们看到前一段报道，美的、海尔、志高，这些产品出口企业也开始开发中东的新兴市场，并且向欧美这些以前的重点出口地区提高出口产品的档次应对危机，您认为他们的这种做法对于目前的经济影响下能够有所改变吗？

　　罗清启：向新的国家市场去寻找机会，这也是一个不错的方式。我刚才讲过了，我们怎么去改变我们的出口目标比较单一的现象。比如现在像拉美、印度，包括俄罗斯，这些经济体的消费水平都是在崛起，所以我们的家电制造业应该着眼于一些新的机会。这些机会从我们布局时候就开始了，不要以为这个地区订单很大我们就一直维系。包括中国本身也在思考，如果我的进口产品都从中国进口，如果中国出现问题，中国市场出现问题，中国企业出现问题，怎么办？去年一本书很流行，叫《如果没有中国制造怎么样》，这从一个侧面反映什么？包括中国向美国出口，这么大的数量，这是有风险的，美国从中国采购那么大数量也是有风险的。供应链如果不稳定，这个风险会在什么地方？像这些关键的企业向这些地区出口，我认为是对的，就是怎么去分散风险。这是一个。

　　另外一个问题是什么呢？我觉得应该借用这次危机，从这次危机里找到一些机会，把我们的战略做一些调整。其实一个产业的国际化。不是说出口量出口的比较多，也不是说到处有投资。我们现在的产业经过几十年的发展，发展壮大了，我认为发展壮大是什么呢？在制造领域里发展壮大了。但是在整个产业链的控制上没有本质的变化，就是没有结构性的变化。什么概念呢？中国家用电器的国际化是一个产业的国际化，而不是一个环节的国际化。这是一个本质的区别。比如说，我光能制造，我的成本比较低。因为世界范围内，成本低的环境会有次序的涌现，现在我们发现，中国的成本变得比较高了，你会发现越南成本比较低，印度的成本比较低。当你和这些国家来回竞争一个制造成本的时候，应该说是不安全的。所以我们需要什么呢？需要从整个的产业链来控制，来思考。我们是否要单纯地去维系制造这个环节。有条件的，不仅仅是关键企业，还有我们政府应该去做一些战略的思考。就是我们借用这个机会形成一个重新的认识，我们在未来国际化里看怎么去构建一个产业链的国际化，而不是构建产业点的国际化、产业环节的国际化。